Форум ШоуСТёБ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ШоуСТёБ » неПыльная полка » Политика-шмалитика. Аналитика! - 37


Политика-шмалитика. Аналитика! - 37

Сообщений 721 страница 750 из 841

721

Андрей Рюриков
9 ч · Одесса ·

Работа над ошибками.

Если человек не делает выводов из прошлых ошибок, если готов третий раз наступить на одни и те-же грабли, значит он неисправимый дурак.
Именно этот и только этот вывод можно сделать из последней речи Януковича.
И очень больно осозновать, что эта вороватая посредственность, этот бывалый трус и подлец был не самым худшим президентом Украины. Впрочем, это только подтверждает, что выборная система и политическая верхушка Украины являются ущербными и недееспособными.

0

722

кактус ждёт) Х Фактор 7 продолжение

+3

723

#p56890,nat_ написал(а):

Вот тут доступнее.

эммм...
ты не поняла...
я не про количество на майдане... и что это неправда, что не миллион было...
я конкретно про картинку с Северной Кореи, где типа четко написаны числа по кол-ву человек в группках на площади...
и типа это должно показать, что миллиона никак не могло на майдане быть...
ок...
хорошо...
показывайте... но зачем то в мелочах привирать... зачем писать 228 человек в группке... когда это неправда...
когда это реально легко проверяется... именно в этой группке... там в ряду точно больше 19 человек... и в группке точно больше, чем 228 человек...
какого фига, если вы разоблачаете, сами неправду показываете... т.е. какая вера будет, если вот врут... зачем, спрашивается...

0

724

Ищенко о б..ком цирке "вместопатриотов".
Много букв но написано великолепно.
Так и есть...

Что хунта, что "путинвведивойс ка" - из одной кормушки окормляются.
Скаты и есть

Блеск и нищета куртизанов
Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым. Сколько бы раз вы и услышали фразы: «Мне бы автомат, я бы порядок навёл», «Сталина на них нет», «Расстреливать надо, как в Китае», - будьте уверены, что их произносит маргинал, абсолютно не понимающий, что говорит и к чему призывает.

Во-первых, каждый желающий раз и навсегда решить все проблемы при помощи расстрелов без суда и следствия, как правило имеет в виду расправу с недостойными представителями элиты. Однако, отделить достойных от недостойных бывает далеко не просто. Кто-то считает, что расстрелять надо чиновника «Х», а кто-то, что чиновника «У». В конечном итоге выясняется, что для того, чтобы достичь идеала – возможности моментальной (не отягощённой сбором доказательств) расправы над неугодным чиновником в рамках «революционной целесообразности», необходимо революцию совершить.

Этим путём пошли на Украине. Результат налицо. Некоторые чиновники пострадали. Некоторых даже убили. Однако большая часть элиты чувствует себя совсем неплохо – даже бывшие регионалы хором записались в легальную «оппозицию Его Величества». Хуже почему-то стало тому самому народу, который всего пару лет назад собирался люстрировать всю элиту до третьего колена. Теперь несостоявшиеся люстраторы сидят в окопах гражданской войны (или уже лежат в могилах), а семьи их внимательно изучают коммунальные платёжки.

Свернутый текст

Революция в первую очередь разрушает государство. Но ещё со времён формирования на развалинах Римской империи раннефеодальных варварских королевств известно, что в момент разрушения государственности население лишается защиты закона и погружается в пучину анархии, где каждый за себя и каждый сам (в меру своих сил и возможностей) должен защищать свою жизнь, семью и собственность. При этом, если представители элиты ещё могут нанять профессиональные дружины и организовать в своих владениях какой-никакой административный аппарат, то «революционным массам» остаётся либо дрожать в ожидании неизбежного прихода бандитов-экспроприаторов, либо добровольно признавать зависимость от местного сеньора. То есть, в конечном итоге народ, стремящийся избавиться от неправильной элиты попадает от неё не только в экономическую, но и в личную зависимость.

Во-вторых, даже, если вам повезло и удалось поставить какие-то общественные группы вне закона (как после 1917 года оказались поражены в правах бывшие дворяне, чиновники, священники, купцы, предприниматели и даже зажиточные крестьяне), это не значит, что репрессии распространятся только на них. Закон просто ломать, но сложно восстанавливать. Насилие, будучи раз применённым вызывает привыкание. Главное же, раз можно расстрелять одних «врагов народа», то можно и других так же. Если проблемы не решаются (а репрессиями их не решить), то по физическом исчерпании одних социальных групп виновными в проблемах назначаются другие социальные группы. Постепенно репрессии охватывают всё общество.

Более того, если врагом народа является даже крестьянин, прячущий от изъятия выращенный им хлеб, то логика подсказывает, что врагом народа является и рабочий, сломавший (пусть и случайно) кирку или лопату, а не дай Бог и вовсе запоровший дорогое импортное оборудование. И служащий, опоздавший на работу – враг народа. Ведь все они (и крестьянин, и рабочий, и служащий) нанесли ущерб государству. Далее та же логика требует, в зависимости от величины ущерба, кого-то посадить, а кого-то и расстрелять. И да, вор-рецидивист, грабящий частных лиц, с этой точки зрения заслуживает поблажки. Он же совершает преступление только против личности, а не против государства, как рабочий, сломавший дорогой (за валюту купленный) импортный станок.

То есть, хоть так, хоть иначе, но репрессивные, отрицающие закон и процедуру меры, применяемые к элите, обязательно и в значительно большем объёме распространяются и на народ. Приведу лишь один пример из жизни сегодняшней. Всем ещё памятны времена, когда в России не было налога на собственность. Когда возникла идея его введения, народ радовался как дитя, рассчитывая, что платить будут миллиардеры – владельцы поместий, яхт и лимузинов. Они, конечно, платят. Но практически сразу выяснилось, что платить надо всем, ибо закон один для всех. Тут-то народ и взвыл: «А нас за что?» Но было поздно.

В общем, в любом варианте, кроме физического уничтожения, элита всегда будет иметь больше ресурсов, чтобы сохранить свой уровень потребления неизменным. Народ же рискует эмпирически проверить справедливость пословицы: «Пока толстый похудеет, худой помрёт».

В случае же физического уничтожения всей элиты или большей её части, государство лишается способности к существованию, поскольку выбитыми оказываются кадры профессиональных управленцев. А освоить искусство государственного управления, вопреки мнению маргиналов, которые «знают» как за пять минут решить любую проблему, значительно сложнее, чем освоить профессию каменщика, сантехника или журналиста. Без управленцев же государство рушится, поскольку законный порядок и бюрократическая традиция – на 90% и есть государство.

Изложенное вполне применимо и к делам международным. В России и ближайших окрестностях полно людей точно знающих, что в 2014 году надо было отправить войска на Украину и было бы всем счастье. Больше всего увлечены военной пропагандой три группы. Украинские антифашисты (как оставшиеся на Украине, так и эмигранты), а также левые и правые радикалы собственно в России.

Позиции двух последних групп смыкаются. Левым и правым радикалам война нужна для того, чтобы поднять свой авторитет в обществе и вес в системе государственной власти. Поэтому они желали не просто развязать войну, но и навязать воюющей России свои лозунги. Кто является идеологом войны – того и лавры. Поэтому все эти группы оказались в Донбассе. Поэтому их подразделения были оформлены по чёткому идеологическому принципу. Поэтому они очень неровно дышали друг в отношении друга (вплоть до разного рода неприятных эксцессов).

Кстати, все они в грош ни ставили интересы местного населения. «Мирняк» (по их терминологии) им только мешал. Его надо было кормить-поить, обеспечивать работой и прочими мелкими радостями цивилизации. Поэтому первый год войны (пока тон задавали добровольцы и полевые командиры) был для мирного населения самым тяжёлым. Для них оно было даже не балластом, а отрицательной величиной.

Идеальная война с позиций сторонников простых решений виделась примерно следующим образом. Группа героев-добровольцев начинает боевые действия. Их показывают по телевизору, о них пишет. Вся страна знает героев в лицо и поименно. Прежде, чем их успевают основательно обидеть украинские войска, в Донбасс вступает регулярная российская армия, которая и воюет себе дальше (хоть две недели, хоть два года – как получится). Герои-добровольцы между тем едут в столицу, принимают заслуженные почести и в многочисленных интервью делятся своими взглядами на жизнь и историю, а также учат «как нам обустроить Россию». Народ бросает в воздух чепчики. Власть постепенно перетекает в руки героев Русского мира. Страна как один человек принимает к руководству идеологические концепции героев. Кто не принимает – тот отщепенец и, по законам военного времени, его расстреливают (или вешают). Война заканчивается как-то сама собой и конечно блестящей победой.

Я ничуть не утрирую. Кандидаты в спасители Русского мира всех уровней и всех идеологических оттенков давали многочисленные интервью, выступали с опусами, выдаваемыми за программные статьи. Там есть всё, и о создании в Донбассе «государства нового типа», которое должно стать «примером для России», быть «перенесённым в Россию». И о том, как надо поступать с идеологическими противниками и даже просто с людьми, которые почему-то не нравятся. Кто-то писал о своих соратниках «жаль, что я из всех не перевешал», кто-то «таких надо убивать», кто-то «мы вас ещё перестреляем». Потрясающее разнообразие и гибкость методов! Кто бы сомневался, что только так можно достичь политического компромисса, обеспечить общенациональный консенсус и государственное единство.

По поводу отношения к мирному населению лучше всего об их взглядах свидетельствуют даже не проблемы населения Донбасса. В конце концов, всегда можно сказать, что там и сейчас не сладко, а у добровольцев ресурсы были и вовсе скудными, они, мол на Россию рассчитывали. Сам факт требования к России послать на Украину армию демонстрирует, что жизнь «освобождаемых» героями-патриотами в грош ни ставилась.

Нетрудно предположить, что украинская армия, будучи неспособной противостоять ВС РФ в чистом поле, применила бы ту же тактику, что и ближневосточные исламисты. Нацистские батальоны и надёжные части были бы просто отведены в крупные города. Для создания максимальных трудностей достаточно было бы занять Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Киев. Наступать на Запад (Львов), не поставив эти города под контроль – проблематично. Без Запорожья подвисает и «сухопутный коридор» в Крым. Чтобы взять штурмом города, обороняемые крупными (в пару десятков тысяч человек) гарнизонами с тяжёлой бронетехникой, надо либо положить тысячи своих солдат (герои-патриоты не преминули бы обратить внимание на «бездарность командования»), либо снести города с лица земли вместе с мирным населением (8-10 миллионов человек). То-то бы радовалось «мировое сообщество» получив такой пример «российского варварства».

Проблема Крыма оказалась для России не такой острой как могла бы именно потому, что там всё прошло практически без выстрела, а количество случайных жертв не превысило десяток с обеих сторон. Именно поэтому Украина так и не решилась объявить войну, а наши «друзья и партнёры» вынуждены были не слишком педалировать крымскую проблему. Но ведь Турчинов отдавал приказы об открытии огня и о начале боевых действий против российского контингента. Были бы эти приказы выполнены, ситуация была бы другой.

Тем не менее, даже в Крыму ситуация была на грани столкновений с крымско-татарскими активистами. И кроме того, от двух, до четырёх тысяч (данные, опубликованные официальным Киевом в разное время дают большой разброс) украинских военнослужащих ушли из Крыма на материк. Это около 10-20% от общей численности группировки. Как показало развитие событий в том же Донбассе, части, расположенные на материковой Украине, были значительно лояльнее Киеву. Даже в восставшем Донецке и даже через месяц после начала боевых действий, большая часть личного состава расквартированных в городе армейских частей продолжала выполнять приказы Киева.

Реальные кровопролитные столкновения с российскими войсками стали бы тем самым доказательством «агрессии», которого три года так не хватало нашим «друзьям и партнёрам». А уж если бы появились более-менее значительные жертвы среди мирного населения (а они бы появились) – о большем подарке «партнёры» не могли бы и мечтать. Впрочем, мог бы быть и больший подарок – могла бы и какая-нибудь атомная станция взорваться (например Запорожская). До сих пор бы доказывали, что мы её не бомбили. А Запад бы всюду трубил о «русском варварстве», которое «несёт угрозу цивилизации». И этим заявлениям бы верили. Ведь были бы свидетельства «агрессии».

Успехи России в Сирии (которая с точки зрения глобальной стратегии куда важнее Украины) потому не замечаются героями-патриотами, а сам факт посылки туда войск потому критикуется, несмотря на то, что по своим масштабу, качеству подготовки и результатам операция далеко превосходит ту же крымскую, что Сирия никак не может помочь им в решении их главной задачи – приходе к власти в России.

Сирия далеко. Поехать туда геройствовать невозможно – Асад не примет, да и добраться не просто. Воюют там сотни тысяч, в то время, как в Донбассе в первые пару месяцев речь шла о нескольких тысячах. В Сирии легко потеряться и просто героически погибнуть вдали от телекамер, вместо того, чтобы героически жить и здравствовать окучивая медиа-пространство.

Не случайно же командиры первой волны в Донбассе поголовно стали медийными личностями. Сейчас там бригад и батальонов на порядок с хвостиком больше, чем было тогда, а комбригов и комбатов широкая общественность не знает. И в Сирии, как правило, имена героев становятся известны посмертно. Это категорически не устраивало героев-патриотов.

Наконец, в Сирии невозможно построить «новое справедливое государство», которое было бы «образцом для России» и служило бы героям-патриотам трамплином для прыжка в российскую власть.

Поэтому успехи в Сирии, поднявшие международный престиж России на недосягаемую высоту «нам не нужны», «незачем лить там русскую кровь» и «устраивать второй Афганистан». Герои-патриоты считают, что войска из Сирии надо срочно вывести.

Зато вот на Украину, которая реально может и во второй Афганистан, и даже хуже (не так по человеческим потерям, как по экономическим и внешнеполитическим издержкам) превратиться, согласно взглядам героев-патриотов армию надо срочно отправить.

В попытке развязать украинско-российскую войну герои-патриоты не просто смыкаются с украинской властью, они идут дальше украинской власти. Их программа полностью совпадает с требованиями, которые выдвигают самые радикальные из украинских нацистов.

Так, например, хоть украинская власть и пытается спровоцировать Россию на военные действия, но делает это осторожно, пытаясь сохранить управляемость возможным конфликтом, даже если он разгорится. Официальный Киев также не отказывается от минского процесса. Позиция понятна. Украине надо, чтобы виновной в развязывании конфликта оказалась Россия. Даже, если действия Москвы будут ответом на провокацию Киева всегда можно начать стенать о непропорциональном ответе и т.д. Не говоря уж о том, что сам факт украинской провокации можно «не заметить».

Потому и Минск Киев саботирует, но не ликвидирует. Надо, чтобы ответственность за срыв договорённостей легла либо на Россию, либо на ДНР/ЛНР.
Зато рвущиеся к власти в Киеве нацисты Билецкого-Авакова требуют денонсировать «позорный Минск» и открыто заявить о том, что Украина находится с Россией в состоянии войны, начав, параллельно с войной в Донбассе, операцию по «возвращению Крыма».

И они не такие дураки, как может показаться. Уже ясно, что игру в кто кого пересидит Киев Москве проиграл. Осталось попытаться сыграть в кто кого съест. Резкое обострение ситуации, с денонсацией Минска и объявлением состояния войны между Украиной и Россией заставит Запад определяться. Пока ещё есть шанс, что уходящая администрация Обамы, а с ней и ЕС сделают выбор в пользу Украины. Через два месяца этот выбор будет уже не так очевиден, а через полгода вполне возможно, что чаша весов склонится в пользу России. Конечно, инициация военного конфликта Киевом большой риск. Но этот риск даёт шанс вновь привлечь к себе потерянное внимание Европы. О том, что заодно это легитимирует свержение «патриотами»-нацистами «предателя» Порошенко мы здесь не говорим – рассматриваем только внешнеполитический аспект проблемы.

Поразительное совпадение, но русские герои-патриоты требуют ровно того же, что и украинские нацисты: денонсации «позорного Минска» и начала Россией открытых боевых действий против украинской армии (под предлогом поддержки ополчения Донбасса). Такое впечатление, что «патриотов» в одном инкубаторе выращивали и только потом развезли по разным странам. Даже украинские провокации информационно подсвечиваются российскими героями-патриотами в нужном Киеву ключе. Они всё время орут о необходимости ответить силой (как минимум что-нибудь разбомбить).

Я далёк от мысли что все российские герои-патриоты ведут фактически враждебную российским интересам пропаганду за деньги. Кому-то, наверное, что-то перепадает. Понятное дело, что перепадает не из украинских бюджетов (те удавятся, но всё украдут сами),  а из бюджетов общих хозяев. Но значительная часть, как полезные идиоты работают против своей страны бесплатно. По убеждениям. Так ведь и куртизнаки не всегда любили только за деньги. В некоторых случаях они испытывали к своему содержателю глубокое и искреннее чувство. Но от наличия чувства они не переставали быть дамами полусвета, которым вход в приличное общество заказан. А ведь подход вроде бы был прост и прагматичен: почему не совместить полезное с приятным, а высокое чувство с материальным благополучием.

В принципе сторонники простых решений никогда не считают даже на два хода вперёд. Более того, их позиция часто бывает внутренне логически противоречива. Но это внутреннее противоречие они не видят и не желают замечать и признавать, даже когда им на него указывают. То есть их политические построения являются предметом не осмысленного выбора, но иррациональной веры, порождённой стремлением к установлению всеобщего благоденствия и справедливого мироустройства здесь и сейчас. Отсюда и склонность к насилию. Ради благого же дела.

Этот инфантильный дуализм я неоднократно наблюдал у представителей того же воюющего Донбасса. Практически каждый в приватной беседе выскажет вам обиду на Россию (и отдельно на Крым) за то что не пришли, не забрали, не поддержали и т.д. Зато стоит им задать вопрос об освобождении Харькова или Одессы (о Киеве, Днепропетровске и Запорожье можно даже не спрашивать) – девять из каждых десяти тут же скажут: «А при чём тут мы. Мы уже навоевались. Пусть они сами освобождаются». Спросишь какие тогда претензии к России и Крыму – давайте и вы сами. Скажут: «Это – другое дело».
Полный майдан с противоположным знаком. Националисты тоже на вопрос почему можно было выступать против Януковича с оружием в руках, а против нынешней власти нельзя даже в интернете пискнуть (без риска сесть) отвечают: «Это – другое дело».

Это ещё одна родовая черта сторонника простых решений инфантильного политического куртизана-дуалиста. Проблемы самого куртизана (от обеспечения ему сладкой жизни и почётной должности, до реализации его идеологических концепций) должен решить кто-то. Причём этот кто-то вначале должен идеологическую концепцию инфантильного куртизана сформулировать (так, чтобы куртизану понравилось). Затем он же (или кто-то другой) должен эту концепцию реализовать. Потом все причастные к великим победам должны явиться к куртизану во главе толп благодарного народа и униженно благодарить его за то, что он стал для них «лучом света в тёмном царстве», как Данко вырвал своё сердце, чтобы осветить путь к благоденствию и т.д.

Если же куртизану самому уже хорошо, но он страдает от того, что сосед ещё недостаточно счастлив, вновь эту проблему должен решить кто-то. Причём у соседа даже не надо спрашивать есть ли у него проблема и хочет ли он, чтобы её кто-то за него решал.

Сторонники простых решений страдают мессианским комплексом. Они лучше всех знают кто, как и зачем должен жить. Правда сформулировать это своё сакральное знание не могут и вечно требуют, чтобы это за них сделал кто-то.

Сторонник простых решений может быть другом или врагом, может быть идеологически близок или исповедовать совершенно чуждые вам взгляды. Он может быть милейшим, добрейшей души человеком, даже немного симпатичным в своём радикализме. Просто никогда не надо забывать, что если дать ему волю, если пойти на поводу у его таких простых решений, так заманчиво разрешающих сложнейшие проблемы нашего непростого мира, то в один прекрасный день он – этот милейший человек придёт к вам домой со своим надёжным средством решения всех проблем – автоматом.

Так начинали и так заканчивали все борцы за всё хорошее против всего плохого, во всех странах и во все времена. И термин «руина», которым характеризуют на Украине ситуацию, наступившую после победы местных куртизанов, абсолютно синонимичен термину «разруха», которым характеризовалась ситуация, сложившаяся на территориях бывшей Российской империи после победы в 1917 году местных сторонников простых решений.

После 1917 года инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение царя, а затем и отказ от Учредительного собрания) ещё несколько лет ждали, что всеобщее благоденствие наступит почти без усилий (если не считать войны). Вот только победит мировая революция и все проблемы в миг решатся, а вокруг наступит сплошной коммунизм.

После майдана в Киеве инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение Януковича и развязывание гражданской войны) ждут, что их примут в ЕС и всё само собой наладится.

Антимайданные силы (как на подконтрольной Киеву части Украины, так и в республиках) ждут, что придёт Россия и всё наладит, а своё простое решение они тоже провели (против майдана выступили).

И так же, как у адептов майдана нарастает раздражение против ЕС поскольку не приходит и не решает проблемы, у антифашистской части украинского общества нарастает раздражение против России. По той же причине – не приходит и не решает проблемы. И антимайданные силы на Украине так же не любят минские соглашения, как и матёрые нацисты. По одной причине – Минск – барьер против войны. А война – простое решение. Одни ждут, что в результате украино-российской войны к ним придёт ЕС и НАТО и сделает им хорошо и комфортно. Другие ждут, что с аналогичным результатом придёт Россия.

Но в политике не бывает эффективных простых решений. Политическая ситуация слишком многогранна, в любом, самом незначительном конфликте участвует слишком много сил, а на конечное решение влияют слишком много субъективных воль. Она слишком изменчива, причём зачастую быстро и радикально. Решения необходимо принимать не просто в режиме реального времени. Их необходимо постоянно корректировать, чтобы они продолжали соответствовать меняющейся реальности. Невозможно предпринять усилие один раз, так, чтобы после этого всё развивалось само собой и складывалось самым благоприятным для тебя образом.

Нельзя просто сказать «я европеец» или «Россия, приди», чтобы проблемы решились раз и навсегда. Политику можно называть циничной, можно прагматичной, но действия любого государства всегда направлены на защиту собственных интересов и достижение собственных целей. Остальные – друзья, союзники, попутчики лишь в той мере, в какой их цели совпадают с нашими, а пути и методы их достижения не противоречат нашим интересам. Ресурсы, затраченные на решение какой-либо проблемы должны быть меньше или (в крайнем случае) равны ресурсам, которые будут получены в результате решения данной проблемы.

Альтруизм в политике хорош только как часть прагматичного решения. Тот, кто занимается политической благотворительностью просто так (от широты души), не зная и не понимая зачем ему это надо и надо ли вообще (просто потому, что это благородно) долго не живёт. Кстати, в большинстве случаев немотивированного политического альтруизма вслед за донором гибнет и реципиент. Слишком уж он привыкает жить за счёт донора и оказывается неспособным к самостоятельному выживанию.

Человек или политическая группа, которые «точно знают», как сказав «трах тибидох» попасть прямо в счастливое будущее – либо лжецы, либо дураки (как вариант имеют психические отклонения). От них лучше держаться подальше, чтобы ненароком не оказаться случайной жертвой непредвиденных побочных эффектов очередного простого решения.

И последнее: насилие – едва ли не главный механизм при помощи которого любители простых решений реализуют свои концепции. Но насилие – не решает проблемы. Насилие порождает ответное насилие, на каждом новом витке спирали насилия затягивая в инфернальную воронку всё больше человеческих жизней и судеб. Точечное применение силы, как один из второстепенных элементов сложного и долгосрочного механизма воздействия на среду допустимо.

Но лишь в качестве вспомогательного инструментария при других, главных юридических, политических, экономических, дипломатических, финансовых, информационных рычагах. Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

+6

725

#p56901,Irene написал(а):

я конкретно про картинку с Северной Кореи, где типа четко написаны числа по кол-ву человек в группках на площади...
и типа это должно показать, что миллиона никак не могло на майдане быть...
ок...
хорошо...
показывайте... но зачем то в мелочах привирать... зачем писать 228 человек в группке... когда это неправда...

тьфублин, да даже если там не 228 а все 500 чел - разброс в рамках допустимого - и никак не доказывает что такое количество - пусть там даже не 35 тыс а 60 изображены - уместилось бы на том мацдане!
Суть картинки не поменяется, даже если там в 2 раза больше изображено.
Это называется ловля блох и увод от сути, когда по существу не к чему прицепиться)
Напиши автору картинки чтоб цифры поправил )))

Отредактировано nat_ (2016-11-26 20:16:21)

+4

726

Ура!) Щас идем с мужем в кино на 28 панфиловцев!! http://s6.uploads.ru/jTdWl.gif

Пошла красицца срочно))

Отредактировано nat_ (2016-11-26 20:21:01)

+8

727

#p56888,Irene написал(а):

Юрий Ткачёв
4 ч ·

На вопрос журналистки о том, что о нём напишут в украинских учебниках истории, Янукович ответил: "правду". Что в очередной раз показывает, что он не понял, как работают украинские учебники истории: правды в них не написали пока ещё ни про кого.

Ну а вообще пресс-конференция производит гнетущее впечатление. Похоже, за три года Янукович так ВООБЩЕ ничего и не понял.

Полностью согласна с Ткачёвым и знаете, мне даже было как-то неловко за Яныка, даже не за то, что и как он говорил, а его трудновыталкиваемая речь вообще всегда напрягала, а теперь так тем более, ну не умеет он говорить и доносить до людских масс то, что хочет (ну или должен в силу обстоятельств) донести...
И знаете, я вдруг позавидовала россиянам, как бы кто ни относился к Путину, но умеет он держать контакт и с людьми, и с журналистами, умеет вовремя усмехнуться, вовремя улыбнуться, вовремя весело рассмеяться и очень вовремя пошутить, ну есть у него такой особый талант коммуникабельности, чего, к моему великому сожалению, не было ни у одного из наших президентов, они как будто все заточены только на лозунги, речовки и давно никому не нужные сказки-рассказки-страшилки...
Нет в них естесственности, а у Путина - есть, как это у него получается я не знаю, но видимо не только народ России и я http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif видим это, но и политики западных стран и народов, потому его рейтинг так высок повсюду как бы пОтриотоукраинцы и украинские политиканы ни упирались...

+3

728

#p56916,nat_ написал(а):

тьфублин, да даже если там не 228 а все 500 чел - разброс в рамках допустимого - и никак не доказывает что такое количество - пусть там даже не 35 тыс а 60 изображены - уместилось бы на том мацдане!
Суть картинки не поменяется, даже если там в 2 раза больше изображено.
Это называется ловля блох и увод от сути, когда по существу не к чему прицепиться)
Напиши автору картинки чтоб цифры поправил )))

вот это так во всем...там приврали... там перекрутили...там неточность...
и получается, что ничего не получается...
если бы они написали приблизительно, то ок...
но они ж точные цифры на группах людей написали... зачем?
и если на больших нельзя проверить... то на маленьких можно... и вот это отталкивает... неуважение...
т.е. таки даже не пытаются быть точнее... считают, и так сойдет...
я за последние 3 года стала очень восприимчива к таким вещам...
да и Шарий большой вклад в это сделал... да ))

0

729

#p56891,Irene написал(а):

Украинский боксер среднего веса Михаил Капленко из Запорожской области вышел на бой против Андрея Великовского в футболке с тремя флагами - Украины, России и Беларуси.

многовато флагов для одного русского народа
увы!

+1

730

#p56899,красавишна написал(а):

кактус ждёт)

когда уже вы его доедите?

+3

731

#p56887,Irene написал(а):

Да не мог он ничего подписать и никого разогнать. Отдай он такой приказ, тот завис бы где-то по дороге от него к исполнителям. И в итоге всё равно не вышло бы ничего - ни хорошего, ни плохого

#p56888,Irene написал(а):

Ну а вообще пресс-конференция производит гнетущее впечатление. Похоже, за три года Янукович так ВООБЩЕ ничего и не понял.

понятно что это чисто субъективное мнение автора но я лично не согласна ни с одним ни с другим. Если бы был отдан приказ по разгону майдана это легко бы сделали в течении пары часов . Военные приказы не обсуждают а выполняют

может Янукович и не семи пядей во лбу  , но и не такой он идиот по сравнению с тем же Педаликом Кличко

+3

732

Почему Янукович не семи пядей?
Коньюктурщик, да. Но если с другой стороны посмотреть, в место бойни выбрал минимизацию издержек. Зато при нем ненька прочно стояла на ногах,в отличие от майдунских раздолбаев.

Отредактировано strato (2016-11-26 21:07:46)

+2

733

#p56974,strato написал(а):

Почему Янукович не семи пядей?
Коньюктурщик, да. Но если с другой стороны посмотреть, в место бойни выбрал минимизацию издержек. Зато при нем ненька прочно стояла на ногах,в отличие от майдунских раздрлбаев.

потому что не проФФесор ))))))

ну как прочно стояла? людям конечно жилось лучше чем сейчас, с этим никто не поспорит,хотя начало кризиса уже немного ощущалось.  А разве при нем не было всех этих олигархов наживающихся полу законными а иногда и откровенно незаконными методами? Были. Разве не деребанили бюджет? Деребанили .  Разве не было рейдерских захватов крупных предприятий? Были. И НДС возвращали в первую очередь *своим* и приватизировали лакомые объекты тоже *свои*. И контрабандой занимались при попустительстве властей. И взятки брали все кому не лень .Короче все тоже самое что и сейчас только без войны (что конечно немаловажно)

+5

734

#p56961,Котик написал(а):

когда уже вы его доедите?

в аккурат к НГ))

0

735

#p56866,svetjulia написал(а):

пля еще одно очко

то черная дыра [взломанный сайт]

+1

736

#p56966,svetjulia написал(а):

Если бы был отдан приказ по разгону майдана

уже существуют технологии противодействия подобным акциям... попытка замутить в Гонконге это очень хорошо показала... только надо было не сидеть и ждать у моря погоды, надеясь на "само рассосётся"

+5

737

#p56966,svetjulia написал(а):

понятно что это чисто субъективное мнение автора но я лично не согласна ни с одним ни с другим. Если бы был отдан приказ по разгону майдана это легко бы сделали в течении пары часов . Военные приказы не обсуждают а выполняют

а на каком этапе это надо было сделать, по твоему? ну разогнать майдан?
я вот уверена, что к тому времени уже колесо так было запущено, что его не остановить...
и что сша, запад, вся их когорта подняли бы такой хай, если бы Янук попытался разогнать... в ряд с Милошевичем, Кадаффом, Ассадом бы поставили... и вперед нести демократию...
слишком все у нас все далеко зашло... это надо было давно рубить на корню... не в демократию играть... а действовать типа Лукашенко и Путина... но опять таки... наверняка, даже если бы Янук и пытался, то уже слишком поздно было... даже если он в 10м году жестко начал сразу действовать... не получилось бы...
весь процесс расскачки, раскола, слишком глубоко зашел... да и бабла и технологий на это дело было уже положено...
и да...
Янука как раз к этому и подбивали... на силовой разгон... чтоб вот объявить диктатором и в Гаагу там... и все такое...
он просто идиот, заигрался в царька... думал, что держит все под контролем... ага...
ну и конечно много других факторов сыграло... в т.ч., и Путин очень большой промах сделал... с Украиной... тоже думал, что все под контролем... и никуда Украина не денется... и прессинговал... и не учитывал, опять таки, сколько времени уже раскачивали идеологически Украину... в России по тихоньку справился с давлением противников... а в Украине антипутиновская пропоганда во всю процветала...
ну как то так...

0

738

#p56925,nat_ написал(а):

Пошла красицца срочно))

Тогда проси, чтоб во время сеанса свет не выключали)) пусть красоту все видят [взломанный сайт]

+2

739

#p56974,strato написал(а):

Коньюктурщик, да. Но если с другой стороны посмотреть, в место бойни выбрал минимизацию издержек. Зато при нем ненька прочно стояла на ногах,в отличие от майдунских раздолбаев.

ну не так все радужно было в Украине, как раз...
это по сравнению с сейчас, да, кажется вот времена были хорошие... стабильные...
но на самом деле, плохого дофигище было тоже... безработица росла... цены росли... зп не росли... коррупция сумасшедшая... разрыв между богатыми и бедными все больше и больше был...
ну т.е. не было хорошо... т.е. реально многим было на что роптать и хотелось изменить систему... ибо да... система была прогнившей...
просто многим не хватило ума, что за их счет меняют не систему, а лиц у кормушки... и что будет только хуже... что явно их используют...
ну в общем... о чем тут говорить... хотели, как лучше... получилось, как всегда...

+1

740

даешь голубую революцию!!!

Клинтон будет добиваться пересмотра итогов выборов в ключевых штатах

Штаб демократов решил присоединиться к экс-кандидату партии зеленых Джилл Стайн, которая инициировала пересчет результатов в Висконсине

Штаб кандидата от демократов Хиллари Клинтон заявил, что примет участие в пересчете итогов голосования в некоторых ключевых штатах, сообщает в субботу CNN. Ее сторонники решили присоединиться к кандидату партии зеленых Джилл Стайн, которая ранее заявила о своем намерении добиваться пересмотра результатов выборов.

Ей удалось собрать необходимую сумму, чтобы запустить процедуру в Висконсине и Пенсильвании, кроме того, она хочет добиться пересчета в Мичигане; в общей сложности на это потребуется около 7 млн долларов. Во всех этих штатах республиканец Дональд Трамп опередил Клинтон с небольшим отрывом, получив в общей сложности 46 голосов в Палате выборщиков. Так, в Висконсине за него проголосовало всего на 27 тыс. избирателей больше, чем за Клинтон.

Последняя признала свое поражение еще в день выборов, а штаб демократов заявил, что результат "точно отражает волю американского народа". Там также усомнились в том, что на исход голосования могли повлиять хакерские атаки или какие-либо другие внешние силы. Однако теперь демократы заявили, что "готовы принять участие (в пересчете
), чтобы процесс прошел справедливо по отношению ко всем сторонам".

Ожидается, что пересчет голосов в Висконсине начнется в конце следующей недели.

На данный момент Трамп получил 290 голосов выборщиков, тогда как Клинтон - 232. При это она опережает его почти на 2 млн голосов избирателей. Более 7 млн американцев проголосовали за кандидатов от других партий, в частности, Джилл Стайн и либертарианца Гэри Джонсона.

0

741

мы тоже ничего не имеем против подобного развития событий...
давайте... жгите...
покажите им всем кузькину мать )))

Пророссийски настроенный конгрессмен назвал себя кандидатом на пост госсекретаря

Член палаты представителей США от республиканцев Дана Рорабакер заявил, что команда избранного президента Дональда Трампа рассматривает его кандидатуру на пост главы госдепа, сообщает в субботу американское издание The Hill.

"Мне сказали, что рассматривается возможность того, что я присоединюсь к команде Дональда Трампа в качестве госсекретаря", - сказал он.

Рорабакер, представляющий в палате представителей Калифорнию, отметил, что ничего не имеет против подобного развития событий.

"В настоящее время моя цель, конечно, заключается в том, чтобы бороться за свободу людей в качестве члена палаты представителей. Но, будучи убежденным сторонником видения избранного президента Трампа насчет будущего Америки, я воспринял бы возможность поработать госсекретарем как большую честь", - сказал республиканский конгрессмен.

The Hill напоминает, что Рорабакер, заседающий в конгрессе с 1989 года известен симпатией к России. Он, в частности, высказывался в поддержку права Крыма выйти из состава Украины.

Издание констатирует, что в случае, если команда Трампа действительно рассматривает такую кандидатуру, то это изменит расстановку сил в борьбе за пост госсекретаря: до сих пор считалось, что основные претенденты - экс-губернатор Массачусетса Митт Ромни и экс-мэр Нью-Йорка Руди Джулиани.

0

742

Анатолий Шарий
1 ч ·

Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем россиянину признать, что RT - это также пропаганда. Более дорогая, чем тот же 1+1, намного более профессиональная, но пропаганда.

0

743

#p57003,Irene написал(а):

а на каком этапе это надо было сделать, по твоему? ну разогнать майдан?
.

ну ты сама и ответила на свой вопрос. Разгонять его на любом этапе было поздно. Надо было не допускать чтоб он вообще начал собираться. Не в глобальном смысле , а в конкретном : собралась кучка митингующих - в СИЗО. Собралась кучка побольше  -туда же. Достаточно было изолировать пару сотен самых активных парасюков и гаврилюков

+6

744

кто не смотрел видео Шария и кому лень, вот вкратце история...


«Доносить стало нормально»: николаевский студент рассказал об инциденте со «скандальным» фильмом о Донбассе

Случай в Николаевском национальном университете, когда студенты массово написали доносы на «подозрительный» фильм, по-своему типичен.
Об этом в видеоинтервью медиаэксперту Анатолию Шарию рассказал автор нашумевшего видео с места событий, николаевский студент Андрей Беда.

По словам Андрея, спровоцировало инцидент то, что на показ фильма студенты были отправлены по разнарядке. До того фильм демонстрировался во многих вузах, но там его смотрели исключительно заинтересованные люди. Здесь же многие студенты вообще слабо понимали, ради чего собрались.

«Режиссёр фильма официально заявил, что фильм антипропагандистский. Его смотрели, подтверждали, что фильм не несёт никакой пропаганды.Служба безопасности ответила, что фильм адекватный, что прошёл Одесский кинофестиваль, что снят украинскими режиссёром. Но дело по факту заявления завели», — сообщил студент.

При этом, отвечая на вопрос Шария, Беда сказал, что само по себе доносительство не в новинку:

«В последнее время да. Я даже знаю случаи, когда студенты пытались на своих преподавателей доносы писать, записывать лекции на диктофон, когда слышали какие–то, на их взгляд, сепаратистские заявления», — заявил Беда.

В настоящий момент, по словам Андрея Беды, активность в соцсетях не свёрнута:

«Студенты перестали себя радикально вести, однако в комментариях под статьёй продолжается активность о том, что вот, надо было эту тётеньку сдать в СБУ. Некоторые ко мне обращались, почему я это видео показал, что студенты ушли. Но вообще тенденция среди студентов пошла такая, что доносить стало нормально», — подчеркнул студент.

0

745

#p57054,svetjulia написал(а):

ну ты сама и ответила на свой вопрос. Разгонять его на любом этапе было поздно. Надо было не допускать чтоб он вообще начал собираться. Не в глобальном смысле , а в конкретном : собралась кучка митингующих - в СИЗО. Собралась кучка побольше  -туда же. Достаточно было изолировать пару сотен самых активных парасюков и гаврилюков

тоже не вариант...
вроде ж по закону мирные протесты не запрещены... вон в европе регулярно ходят бастуют...
вот закон надо было принимать, что несогласованные митинги нельзя... это да...
и типа чтоб можно было только согласованный... в каком месте... и в каком кол-ве...
но это все надо было до майдана делать...
потом уже было поздно...
так что на вопрос мой ты не ответила... ибо когда уже майдан начался, то разгонять его уже было бесполезно...
когда там типа студенты евромайданили, то конечно их разгонять нельзя было...
а вот когда уже всякие кличко яйценюки тягнибоки начали выступать, тогда надо было мобилизоваться Януку... по всем своим фронтам...
вот тогда нужно было как то думать... что то делать... ухитряться,изгаляться... подкупать, уговаривать, договариваться, шерстить свое окружение и красиво тихо убирать их с протестов...
но именно разгон майдана к хорошему бы точно не привел... тогда бы точно было бы "у вас нет демократии, тогда мы идем к вам"... и Янука к Ассаду бы приравняли...

+1

746

Путин позвонил Раулю Кастро и выразил соболезнования в связи со смертью брата

Владимир Путин поговорил по телефону с главой Кубы Раулем Кастро и выразил ему соболезнования в связи со смертью старшего брата, Фиделя Кастро, сообщает в субботу пресс-служба российского президента.

"Президент Российской Федерации Владимир Путин позвонил Председателю Государственного совета и Совета министров Республики Куба Раулю Кастро и выразил от себя лично и от всего народа России глубокие соболезнования в связи с кончиной лидера Кубинской республики Фиделя Кастро", - говорится в сообщении.

По информации пресс-службы, Путин отметил, что "Фидель Кастро был ярким политическим деятелем, патриотом, беззаветно служившим своей Родине, снискавшим любовь кубинского народа и уважение всего международного сообщества".

Президент России подчеркнул большой вклад Кастро в становление отношений дружбы и стратегического партнерства между Россией и Кубой.

"Рауль Кастро выразил признательность российскому лидеру за слова поддержки, заверил в неизменности курса на дальнейшее развитие всестороннего взаимодействия с Россией", - говорится также в сообщении пресс-службы Кремля.

Фидель Кастро скончался в пятницу, на Кубе в связи с этим объявлен девятидневный траур, его похороны запланированы на 4 декабря.

+1

747

такое щемящее чувство, когда смотришь эти фотки...
другая жизнь...
светлая...
несмотря ни на что...
вот был свет...
а теперь тьма...
несмотря на типа материальные блага и несравнимо лучшие условия жизни...

Виды Одессы. Ч.1.

+5

748

все что ли кактус кушают?
никого нет ))

+1

749

http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif  http://smayli.ru/data/smiles/smehs-197.gif

CША заявили о провале попыток России повлиять на результат выборов

Власти США уверены в том, что результаты прошедших президентских выборов отражают волю американского народа, и исключают возможность их подтасовки с помощью кибератак, хотя и полагают, что такие попытки предпринимались со стороны России. Об этом говорится в заявлении неназванного высокопоставленного чиновника, которое в субботу публикует The New York Times.

"Кремль, вероятно ожидал, что общественный резонанс, который спровоцировали инициированные им разоблачения, связанные с электронной перепиской американских чиновников и организаций, в том числе политических, вызовет вопросы о прозрачности избирательного процесса и лишит легитимности избранного президента. Тем не менее, мы уверены в результатах выборов и считаем, что они отражают волю американского народа", - заявил он.

В сообщении также говорится о том, что в день выборов не было отмечено всплеска активности хакеров. Власти США уверены, что голосование было свободным и честным с точки зрения кибербезопасности.

"Тем не менее, поскольку мы не знаем, планировали ли русские какие-либо вредоносные атаки в день выборов, мы также не знаем, воздержатся ли они от подобных попыток в дальнейшем", - заявил The New York Times источник в администрации.

Ранее стало известно, что экс-кандидаты от партий демократов и зеленых, Хиллари Клинтон и Джилл Стейн, решили добиваться пересмотра результатов голосования в трех ключевых штатах, где Дональд Трамп победил с незначительным отрывом. Ранее эксперты заявляли о том, что на итоги выборов там могли повлиять хакеры.

+1

750

Ой, какой форум! Котик везде пометил отметился) Молодец)

+2


Вы здесь » Форум ШоуСТёБ » неПыльная полка » Политика-шмалитика. Аналитика! - 37